Автор Тема: Подскажите с выбором акустики  (Прочитано 7294 раз)

romzik

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« : 08 Декабрь 2014, 18:09:06 »
Слушаю с ПК  музыку во flak.Сейчас имею усилитель Sherwood AX-5505(конечно хотелось бы нечто из 80-х годов,но пока денег нет).
Тяготею к блюзу,джазу,року,комната 18 кв.м.Акустика будет у короткой стены,имеющаяся для размещения длина стены около 2.30м
Цапа пока тоже нет к сожалению,только в проекте.
Слушал у одного товарища Diatone DS-700(в связке с SONY 80-х годов) понравилось.Затем Lo-D HS-40F в связке с Onkyo Integra M-506\P-306 Очень понравилось!Зацепил краем уха Diatone DS 77 с вышеупомянутой Onkyo(не было той живости музыки,вовлеченности как у 700-х диатонов)
ВОПРОС!!1)Может ли у диатонов сильно отличаться звучание?Какие бы из личного опыта посоветовали бы?
2)Невероятная вовлеченность у описанных мною Hitachi-у каких систем такое еще бывает??
3)Уважаемые.что бы вы мне посоветовали для приобретения?????
ХОЧУ УСЛЫШАТЬ ЭМОЦИИ В МУЗЫКЕ,ДЕТАЛИЗАЦИЯ НЕ ПОСЛЕДНЮЮ РОЛЬ ИГРАЕТ ТАКЖЕ.за душераздирающими басами не гонюсь,скорее правильный ценю
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2015, 16:00:15 от romzik »

Neo

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #1 : 18 Февраль 2015, 16:52:13 »
Для Romzik . Честно говоря, не слышал подобную акустику никогда. Но просто- долго уже у тебя вопрос висит, а ответов ни от кого почему-то нет. По-этому дам свое определение, может и пригодится. По поводу усилителя: одни из самых эмоциональных и скажем доступных -это Mission Cyrus one и two, сейчас цена на них подлетела, а раньше можно было за 10000 в рублях взять. Есть еще очень классный Naim серии Nait. Но тут цена вопроса 35000р. по старым деньгам, а сейчас, я даже интересоваться не хочу, сам понимаешь-это уже будет цена для нефтяных олигархов. Но эти усилки -очень достойные именно вплане музыкальной эмоциональности.
Далее у тебя нет ЦАП. как же ты музыку слушаешь? :-) Неужели с компьютерного Realtek -карта всех времен и народов. Купи ЦАП!!! Очень эмоционально играет Mission dac-5 и мультибитные ЦАПы, на PCM 1702. PCM 63 . TDA 1541. AD 1862 . PCM 1704. Примерно в районе 20000р. можно прикупить очень приличный ЦАП. С детальностью, у них тоже, мягко говоря, полный порядок:-)
Ты не написал ничего о своей акустике.

Ioannes_Bigotus

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #2 : 18 Февраль 2015, 18:20:56 »

Если риалтек и шервуд технически исправны, а бюджет крайне ограничен, оставить их, но при этом максимум вложиться в АС.

Если пишите здесь, можно предположить, что интересуют именно винтажные АС, тогда Лёша пособит.

Обратите внимание, Лёша неоднократно указывал, что порядочной АС с высокой чувствительностью, достаточно всего 1 ватта мощности чтобы полноценно звучать/раскрыться.

Если после приобретения АС вы не услышите в музыке ЭМОЦИИ И ДЕТАЛИЗАЦИЮ, только тогда следует задуматься о замене усилителя и/или источника. В противном случае, выкинете деньги на ветер и останетесь без АС на неопределенный срок. НИКАКИЕ УСИЛИТЕЛИ ИЛИ ЦАПЫ не превнесут в имеющиеся у вас АС Эмоции и Детализацию.

Владение дорогими элементами тракта, к звуку, особого отношения не имеет, в большей степени доставляет эстетическое удовлетворение от собственно владения)


Neo

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #3 : 18 Февраль 2015, 18:48:43 »
Не совсем могу согласиться с предыдущим отзывом, но рад ,что дискуссия по-этому вопросу, все же началась:-). Приведу пример из жизни-по факту -так сказать. Есть у меня хороший знакомый, счастливый обладатель акустики Sony SS-g7 ( около 90000р. стоит). Звук подает с компьютера через встроенную в материнку карточку. Его определение звука -цитата \" Звук супер-так сладко поет\". Потом он эксперимента ради, поставил приличный усилитель Technics SE-A3 ( около 80000р. стоит). Звук улучшился очень не кисло, потом пред. хороший подлючил-еще круче стало.... и так далее к вершине совершенства....Так что УСИЛИТЕЛИ И ЦАПы еще как влияют на звук.
Другое дело - все это подключить к амфитонам. Тогда возможно, сильного прироста и не будет, хотя уверен, разница будет слышна-несомненно.

Ioannes_Bigotus

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #4 : 18 Февраль 2015, 19:17:15 »

Владеющий шервудом который даже сейчас стоит всего 16 т.р., с ничтожно малой вероятностью может являться обладателем серьёзных АС, иначе бы он нпременно обозначил этот момент. К тому же из контекста его сообщения, скорее можно предположить, что его интересют именно АС.

Случай когда замена усилителя может кардинально изменить звучание - если он не полностью технически исправен/откровенный слабак, а АС низкоомные с низкой же чувствительностью - такие не будут раскрываться и при первой же возможности будут перегружать усилитель, вплоть до вывода его из строя. Естественно, что при таких вводных усилитель будет выдавать сигнал с заметными на слух искажениями.

Да никак не влияют ЦАПы, такая техника либо исправна технически, либо неисправна, т.е. брак.

Другими словами, если ЦАП вносит искажения слышимые на слух это брак, в противном случае с вероятностью 99.9%, вы не сможете отличить самый нищебродский риалтек от какого нибудь козырного дорогущего преобразователя.

Усилители, при сопоставимых мощностных характеристиках также неотличимо идентичны, будь то класс A, AB, D, четвёртое-десятое.

С вероятностью 99%, у вашего знакомого самовнушение...ну ведь не секрет, что очень немало деятелей слушают даже провода/кабели и что особенно важно - СЛЫШАТ РАЗНИЦУ!!)))))))



Neo

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #5 : 18 Февраль 2015, 21:01:35 »
Ну бросьте Ioannes_Bigotus, неужели Вы серьезно и обоснованно, будете утверждать, что к примеру- связка ЦАП Realtek встроенный в компьютер, дешевый усилитель например Радиотехника, недорогие межблочники по 15р. из хоз-торга, левенькие провода тоже рублей по 30 за метр, якобы бескислородной меди 99%, и акустика , ну тоже от Радиотехники. Будет звучать точно так же , как скажем связка: качественный Spidif конвертер от M2tech, затем ЦАП мультибитный EAD 7000 на  PCM 63, дорогие межблочники реально из меди с серебром, хорошие звуковые кабели до порталов высокого сечения, ну и акустика- скажем Pioneer s-955. При условии, как Вы упоминали, отсутствия брака.
Неужели Вы всерьез скажите, звук будет одинаков:-)

       
         
           

Ioannes_Bigotus

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #6 : 18 Февраль 2015, 21:48:34 »

Что бросать?? Ваша обоснованность ничуть не больше моей - \"знакомый слушал и слышал разницу\")))))

Кроме АС, на звкук определенно решающего влияния другие компоненты тракта не оказывают, причём шнурки вообще категорически никакого (если они не окисленные), будь их цена килобаксы или же это будут комплектные нонейм сопли.

Разница, естественно, что будет - АС различные. Если же 955е подцеплять к предложенному вами, при условии приблизительно равной мощности усилителей и при подстройке одинакового уровня громкости на обоих системах, вероятность того, что вы услышите разницу крайне мала. Более того, если вы не будете видеть какой из комплектов подключен к 955м, 99.9%, что вы не отгадате когда какой из них звучал.

Есть желание проверить свои способонсти СЛЫШАТЬ, погуглите - на ютюбе имеются предложения по слепому тесту звуковых карт и усилителей мощности.



Neo

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #7 : 19 Февраль 2015, 18:52:25 »
Для Ioannes_Bigotus. Мне интересна Ваша идея со слепым прослушиванием, но Ведь слушать-то все равно будем с одного устройства, в данном случае с компьютера, подключенного к каналу \" ЮТУБ\". Чтобы осуществить Вашу мысль в полном объеме, нужно быть там с этими людьми, конкретно и вместе тестировать- иного просто не дано.
Я Вам многого не сказал. Знакомый-это только вершина пирамиды. Я и сам начинал с мультимидийных колонок от SVEN, кстати моделька была не из дешевых. Потом перешел на S-90. Потом На полочники Радиотехника, потом на HECO. Magnat. DALI  и тд. Много перечислять- реально долго, я много чего переслушал.

 Пока Алексей не дал мне совет- изменивший мое представление о звуке-это ФАЗОЛИНЕЙНАЯ АКУСТИКА. В моем городе есть люди, у которых один только компонент аудио системы стоит более 10000 долларов, а вся система меряется миллионами. И поверь я лично слушал все -это своими ушами. Знакомого просто привел, как элементарный пример :-) Дружище мне интересно твое мнение-оно для меня мягко говоря, очень ново и необычно. Но свои ухи-то не обманешь:-)))
Теперь -по поводу самовнушения. Приведу пока один пример, уже из личного опыта, не ссылаясь на друзей.
Возьму Вашу \"любимую\" тему-Кабели.!!!! УУУУ..... Я тоже как и Вы , в свое время считал, что электричество течет по проводу и не важно из чего он сделан и какого сечения, а все эти росказни про дорогущие ЯКОБЫ звучащие провода, для богатеньких дур-ов, которым легко запудрить мозг, ввиду его недалекости, ну и тупо, им все едино, деньги девать-то некуда:-) . Пока случайно не попробовал сам. прошу заметить, мое мнение в данной ситуации, будет абсолютно непредвзятым, тк я уже заранее настроился, на то, что все -это утка. Какого же было мое УДИВЛЕНИЕ, когда провод и впрям дал заметно иное звучание, на одной и той же системе и на одном и том же треке!!!!! Характеризовать разницу особо не стану, лишь скажу, что очень добавились высокие частоты их звучание поменялось в стороны натуральности, очень прирос бас, так что пришлось на эквале убавлять и середина на сложных моментах, где играло сразу много инструментов одновременно, перестало, как бы сваливать все в кашу, инструменты стали раздельны на слух, а голос исполнителя стал как бы мягче и приятнее. Это правда, кратко!!!! И Это была еще далеко не топовая система, не по деньгам не по классу.
Люди платят громадные деньги, чтобы слышать-эту разницу между деревом и акустикой. И поверьте мне, те кто платит такие деньги, далеко не лохи, которых можно просто развести.

Ioannes_Bigotus

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #8 : 19 Февраль 2015, 19:27:36 »

Идея это не моя и даже не автора тестов на ютюбе. Слепой тест - как научный метод исследования.

И слушать нужно будет не с ютюба а на своей референсной системе, у вас ведь она именно такая?)

Понятия не имею, позволительно ли выдавать прямые линки на другой канал, но всё же:

http://www.youtube.com/watch?v=5cWGWPNYOGs

http://www.youtube.com/watch?v=GDVCCnHlkK8

http://www.youtube.com/watch?v=2G0EJO9r0cc

http://www.youtube.com/watch?v=TgnZgGK1AJw

http://www.youtube.com/watch?v=aRtQCdbhTyM

и просто познавательно

http://www.youtube.com/watch?v=xECKA8UfK8I

Так вот, если расслышите разницу и тем более сможете вычленить первоисточник, со своей стороны обещаю - засунуть свои слова куда вашей душе будет угодно)

И за ухи - ухи обманываются на раз-два, измерительная аппаратура нет.

А пока что, с вашего позволения, всю вашу писанину буду считать полнейшим бредом.

Извините, если что.


Neo

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #9 : 19 Февраль 2015, 19:30:30 »
Для Ioannes_Bigotus. Попробуем , послушаем. ИЗВИНЕНИЯ ПРИНЯТЫ.

Ioannes_Bigotus

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #10 : 19 Февраль 2015, 19:46:18 »

Отлично, тогда и кабели послушайте)))))

http://www.youtube.com/watch?v=Zb3p9kjjfM4


Neo

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #11 : 19 Февраль 2015, 19:54:37 »
Для Ioannes_Bigotus. При всем уважении к Вам. Я бегло просмотрел 3 первые ссылки, и повторюсь при всем уважении. Вы серьезно слушаете- этого простите, мягко говоря сомнительного оратора, со странной дикцией- Видео с матом, со вставками малолетних девочек, скомпилированно, не то, что не серьезно-это видео напоминает издевку- такое только простите разве, что в КВН.( Личное мнение).
Пожалуйста, укажите ссылку с непосредственным материалом, который можно потестить в своей системе. Конкретно, что я должен услышать. Но заранее оговорюсь, Вы как человек подкованный, должны знать, что скачанный мною материал, должен быть очень высокого качества хотя бы 24 бита 192 kHz. В противном случае не о каком прослушивании и речи быть не может. Плохая запись нигде не звучит-думаю с этим Вы спорить не станете. А в представленных Вами материалах , имеется сомнение, что аудио записано хотя бы близко к указанным мною параметров.
Но все же тема интересная, прошу Вас укажите конкретно, в каком месте ( на какой минуте), в данных видео, проводился тест. И номер видеофайла. А так слушать по 30 минут , этого простите человека, который при первом рассмотрении напоминает, пациента неких клиник (личное мнение). Я не стану.
Еще раз прошу, подробнее указать на нужное видео и нужный его фрагмент. Спасибо за понимание.

Neo

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #12 : 19 Февраль 2015, 20:08:49 »
Для Ioannes_Bigotus. Про кабели вроде посерьезней подход, послушаю 37 минут все- таки. Спасибо за ссылку.  По звуку , пока неубедительно. Жду более подробной корректировки, по ссылкам. Спасибо.

Ioannes_Bigotus

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #13 : 19 Февраль 2015, 20:20:17 »

Что же вы так, перепугались даже не попробовав))) 

Я вам дал линки, по ним исчерпывающе, нет желания - дело ваше.

К сведению, всё, что способен услышать человек (включая даже исключительные случаи когда некоторые дети способны слышать звук с частотой 21 кгц), помещается в 16 бит 44.1 кгц, бесспорно, что может быть разница с 24 бита и много там кгц, но для человека пользы =0.

В тесте файлы .wav 32 бит.


Neo

  • Гость
Подскажите с выбором акустики
« Ответ #14 : 19 Февраль 2015, 21:03:09 »
Для Ioannes_Bigotus. Вы очень категоричны в суждениях, испуг-это одно, а мне простите, времени просто жалко своего, чтобы тратить его на описанное Вам видео. С таким специалистом, который даже буквы не выговаривает, и кто там знает, что у него со слухом.
Я же вас попросил, укажите точно на моменты, где проходит тест, в указанном Вами формате. Я скачаю и быть может прослушав, сниму пред Вами шляпу. Куплю самый дешевый аппарат, подключу к REALTEK и буду писать мемуары:-).
Но сдается мне, что данный формат записи, якобы у него звучит, а мы с Вами сможем скачать его, вместе с видео в ужасающем качестве, я не прав?
И вот еще. Я вспомнил этого человека. Когда-то я слушал его комментарии о разнице в звучании ЦАП дельта-сигма и мультибитников. Так вот, он лично утверждал, что дельта-сигма, это плохой звук в с равнении с мультибитными ЦАП и что-то говорил о Т-фильтрах. Его-то мнение для Вас авторитетно. А Ваш REALTEK-это самая дешевая дельта-сигма, С ваших слов звучит не хуже именитых ЦАП, например PCM 63. Припоминаете Ваши слова??? Так, что же получается Ваш оратор на моей стороне???