Автор Тема: Technics SB-7000  (Прочитано 29365 раз)

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #45 : 08 Февраль 2015, 14:51:02 »
Решение за тобой. Или подожди еще , правда не знаю сколько, пока мои умельцы вернутся в город. И мы коллегиально, с людьми занимающимися ремонтом акустики уже много лет, разберем мои ВЧ и тогда я детально и пошагово, смогу тебе помочь. Но опять же , я опираюсь на рекомендации Goro и Алексея. Ты можешь непосредственно- напрямую черпать знания у этих людей. Я лишь смогу пошагово скорректировать процесс ремонта , после того как сам его начну.

Segey31

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #46 : 09 Февраль 2015, 10:11:44 »
Neo большое спасибо за ответ! Возможно на фотографии не совсем хорошо видно, а я не достаточно объяснил. Магнит сместился и зажал катушку, он не отвалился, а держится с смещенном состоянии намертво. Никто видимо не ударял по динамикам, на них нет не царапины они выглядят как новенькие.
Я пытался вставив в отверстие рычаг сместить магнит, что бы освободить остатки катушки, но у меня ничего не вышло, приклеен намертво. Может как я писал выше коррозия в месте склейки перекосила магнит, или в результате нагрева клей \"размягчился\" магнит съехал и клей застыл, не знаю что и думать, а главное как поставить его на место! Отремонтировать (пропитать диффузор, приклеить катушку, даже перемотать катушку и подпаять к ней обратно проводки), для меня не проблема, много раз делал и менял сгнившие поролоновые подвесы у НЧ динамиков, перематывал сгоревшие катушки динамиков. Поэтому я прочитав в интернете о ремонте и изучив фото разобранных ВЧ, смело взялся за дело, но был озадачен, тем что катушка намертво зажата магнитом. Я решил, что это уникальный случай и осторожно начал разбирать второй ВЧ, приоткрыв его на несколько миллиметров я увидел ту же картину, катушка зажата магнитом... Не стал ничего открывать дальше, что бы ничего не порвать и не повредить, думаю как \"освободить\" катушку без повреждений.
Хочу приобрести еще пару \"родных\" ВЧ, но теперь боюсь нарваться на такую же проблему смещения, так можно весь металлом в сети  скупить!     
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2015, 11:44:32 от Segey31 »

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #47 : 09 Февраль 2015, 17:44:59 »
ООООООООО Sergey31 , ты конкретный перчик, лучше бы никто не написал. \"так можно весь металлом в сети  скупить\", ХАХАХА СУПЕР. Думаю можно. Сам опасаюсь той же участи.

А что по этому поводу думает Goro?????

Кстати, интересный конструктив- катушка, плотно оптянутая в полости магнита.........Я поинтересуюсь....., не могли же Японцы таким образом- попытаться, как бы защитить свой динамик от постороннего вмешательства. Пахнет абсурдом...... Этакая не обслуживаемая часть конструктива. Надо подумать. Спрошу у людей разбиравших эти динамики.


Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #48 : 09 Февраль 2015, 18:37:40 »
Вот что пишет Goro- Магниты там настолько мощные, что сдвинувшись (и это не только у
Техниксов) относительно оси, их очень трудно потом отделить друг от
друга (а зажатую катушку освободить практически нереально).

Но если честно, впервые слышу, чтобы магниты (конечно бывало в других
динамиках) в этих пищалках были смещены. Но если это случилось не от
удара, то возможно от чисто атмосферного воздействия (намокания,
например). Ну и разумеется такое явление не нормальное: зазор для
движения катушки должен быть соосным и свободным.

Чем дальше, тем страшнее. А если и у меня то же самое. Я правда не пойму, на авито полно объявлений, продают Техниксы-7000 от 60 аж до 90 тыс руб. Неужели у всех ВЧ идеально работают и только нам двоим так повезло-то. Уже начинаю думать, зря я не взял , скажем Техникс сб-5000 и дешевле и ломаться там в ВЧ части нечему или Sony SSG -серии по деньгам- то же самое вышло бы, а пищалки наверняка в норме. Ну как так, такая дорогая модель 7000 Техникс и такие грубые деффекты.  Ладно мы же еще поборимся, тем более свои я еще не открывал, но думаю как у тебя там все...
Я тебя очень прошу -покажи эти пищалки в мастерской по ремонту, что там скажут!!!!
Еще вариант- наверное последний . Позвони по номеру 8-921-556-42-77 Это служебный номер для связи с фирмой ДИФФУЗОР в Ленинграде. Они занимаются как сложным обслуживанием так и разработкой динамиков. Поговори с ребятами, но это последний вариант реально, если там не помогут, то не знаю......И держи меня в курсе дела Сергей. Договорились?

Segey31

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #49 : 13 Февраль 2015, 16:16:47 »
Я уже честно говоря пожалел что их взял, лучше бы взял Technics SB-10, купился на \"фазолинейность\", нужно было видеть мое лицо когда я услышал как они звучат! Высоких нет совсем (теперь понятно почему!) и вся звуковая картина ни к черту. Друзья знают, что я их приобрел и все просятся на прослушивание, мне им стыдно признаться, что я так лохонулся, надеюсь найти родные высокочастотники пригодные для восстановления, мастера мне не нужны, я сам себе мастер, тем более что устройство этих динамиков очень простое. Другой вопрос что у меня \"уникальный???\" случай и динамики невозможно разобрать без повреждений. Или это тенденция такая? Но видимо снова учиться придется на своих ошибках, покупать еще комплект и пробовать разобрать.
Neo для тебя не вижу никаких проблем, отверни 4 винта под внутренний шестигранник и осторожно (что бы не повредить прокладку и не оборвать поводки) отодвинь алюминиевую панель с решеткой на 4мм. и будет все хорошо видно, если катушка отойдет вместе с диффузором, то можно смело разбирать дальше ничего не повредится и динамик пригоден для восстановления, если же катушка не сдвигается и остается на магните то стоп!!! дальше не дергай, закрой его обратно и ищи специалиста который совершит чудо, а скорее всего ищи новый динамик.    

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #50 : 18 Февраль 2015, 14:40:15 »
ДЛЯ Sergey31 , привет Сергей Technics SB-10, может и достойный вариант, но наши с тобой семерочки все же лучше:-) Тебе, друг мой нечего стыдиться, проблема с ВЧ у этих колонок очень широка. Мы с тобою не первые, боюсь и не последние. Подожди купить еще!!!! А ты не боишься, что те которые ты купишь и я думаю не дешево, будут такими же???? Ты что баксы клонируешь , что ли:-) Кстати у меня эти 4-ре винта так приржавели, что даже с WD-40 не раскручиваются никак и ни один.
Теперь к делу:
Давление у пищалок Техникс - среднее (около 90дБ): в схеме они
подключены без резистора (в линейном режиме переключателя). Полоса
частот у них 800Гц-22кГц. Сопротивление 6 Ом. А фильтр их режет от 6кГц.
Goro советует, по параметрам вот эти пищалки ВЧ SEAS H 1499-06, но на мой взгляд они дороговаты 4700р. каждая. Я бы присмотрелся к этим ленточным ВЧ Fountek NeoCD1.0 , они по 3900р. И отзывы супер, правда 5 ом- это меня несколько смущает. Ну вообще , зайди на сайт Аудиомания, сам все посмотри может , что получше подберешь.
Или Созвонись с диффузором, Я думаю они смогут выдернуть катушку.



Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #51 : 18 Февраль 2015, 15:49:32 »
Для Sergey31 , так стоп с Fountek NeoCD1.0, нам они не катят. Очень требовательны к фильтру, боюсь у наших технарей не сойдет, но много еще вариантов у тех же SEAS и подешевле и по отзывам отличные, и производитель Норвегия. Но я бы до конца поборолся за родной ВЧ. Что тебе стоит- созвонись с Диффузором, наверняка они знакомы с такими ситуациями и знают методы их устранения. На край тебе придется снять эти головки и отправить к ним. Но ты затратишь куда меньше денег, и получишь оригинальный динамик назад. Не будет геморроя с адаптацией других ВЧ с акустикой, согласования и монтажа их на корпусе. А потом вдруг не зазвучит!!!! А с родным динамиком, точно звук будет на уровне.

Segey31

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #52 : 18 Февраль 2015, 16:38:20 »
Для NEO и всех не равнодушных, пока менять родные пищалки не хочу, потому, что как писал ранее не уверен, что смогу без приборов определить \"акустический центр\" и правильно выставить пищалки. Понятно, что колонки зазвучат с любыми подобными (по параметрам) пищалками, только о фазолинейности придется забыть, а зачем я тогда тащил эти колонки из Японии?
Продолжая \"доламывать\" один из динамиков (терять теперь нечего) я разобрался, что там сместилось и как катушка оказалась зажатой. Эти свои исследования я веду с одной целью спасти второй имеющийся у меня динамик. Завтра опишу проведенные мной работы выложу фотографии, и станет ясно, что Диффузор тут не поможет. Кроме того расскажу и покажу как не разбирая динамик определить зажата катушка или нет.

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #53 : 18 Февраль 2015, 18:29:06 »
Для Sergey31. Серж -ты просто настоящий ЧЕЛОВЕК. Ломаешь свой динамик, чтобы помочь другим!!!
Но не все потеряно друг, по поводу фазолинейности, я узнавал не даром. Goro эти АС знает наизусть. Так вот после замены твитеров на его 7000 Техниксах , фазолинейность не изменилась вообще, а звук стал только более натуральным и живым. Цитирую \" тарелки зазвенели , а не зашуршали, как было ранее\" . Главное подобрать твитер очень близкий по параметрам и точно установить купол нового твитера, относительно плоскости установки купола старого твитера, с точностью до мм. Так я уверен все будет ОК. Он уже через это прошел и знает как сделать.
Пока пробуем оживить родные ВЧ. А если не получится, я спрошу как он монтировал новые твитеры и выверял в се расстояния.
Жду результатов эксперимента \" Реинкарнация Японца\", с твоими выводами и фотографиями.

Шаман

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Technics SB-7000
« Ответ #54 : 18 Февраль 2015, 22:28:58 »

Доброго времени!



Уважаемый Neo,
дружище, не нужно навязывать точку зрения Goro другим (собственная точка зрения у
вас не прослеживается)!



Если вы утверждаете, что у Goro после
замены ВЧ динамиков не изменилась фазолинейность – можно поинтересоваться, чем
был произведен замер фазолинейности. Иначе это утверждение ничем не обосновано.



Тарелочки зацокали – это не аргумент, так можно сказать и
про S90, там тоже с тарелочками
все норм!



 



Goro без обид - каждый имеет свою точку зрения, я не против вас,
я за справедливость и отсутствие флуда на моем форуме!



 



Segey31 – нарушение конструкции этих АС неизбежно приведет к
потере их базовых параметров и неизбежно нарушит фазолинейность этой системы!



Вам просто нужен исправный динамик – ВСЕ!



Если не считаете мое мнение авторитетным – просто включите
логику, изучите эту АС, их конструкцию и концепцию их создателей,
проанализируйте все непредвзято, и примите правильное решение.



Кстати, про «Диффузор» я говорил в начале поста – но видимо,
услышан не был.



P.S.



Очень правильная мысль дружище!



«Понятно, что колонки зазвучат с любыми подобными (по
параметрам) пищалками, только о фазолинейности придется забыть, а зачем я тогда
тащил эти колонки из Японии?
»



Удачи в делах!



С уважением Алексей.


Segey31

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #55 : 19 Февраль 2015, 10:16:58 »
Как обещал описываю свои изыскания.
Общий вид динамика https://yadi.sk/i/ttc3U4qMemgoP

1- Магнит
2- Верхняя пластина
3- Нижняя пластина
4- Алюминиевая пластина с диффузором и сеткой.
Устройство не мудреное на магнит приклеены две металлические пластины, верхняя имеет отверстие на 2мм. больше сердечника обеспечивая зазор в котором движется катушка. Катушка приклеена к диффузору, который в свою очередь закреплен на верней алюминиевой пластине пространство между диффузором и сердечником заполнено розовой ватой.
В идеале все разбирается легко и просто, открутил 4 винта под шестигранник, снял алюминиевую пластину с диффузором и катушкой вынул вату, как тут писали промыл спиртом смывая остатки пропитки с сетки диффузора, пропитал за ново диффузор (тут уж кто чем, у каждого свои тараканы), собрал динамик и наслаждайся!
У меня как я писал ранее такой вариант не прокатил, верхняя пластина 2 у меня сместилась 
и зажала катушку (как такое произошло не могу понять на динамике нет никаких следов внешнего воздействия, нет коррозии выглядит вообще как новый).
Попытки \"силовым\" методом от центровать пластину результатов не дали, клей держит мертво!
Тогда промышленным феном я разогрел верхнюю пластину 2 до размягчения клея, после чего в тисках используя прокладки (параллельки) от центровал пластину 
поле того как все остыло клей \"схватил\" все намертво.
Все эти упражнения я проводил с одной целью спасти еще один имеющийся у меня динамик, приоткрыв его  я убедился, что и там катушка зажата. Это как теперь я знаю можно определить и на глаз не разбирая динамик, пластины 2 и 3 должны быть на одной линии если есть смещение как у меня   
то катушка зажата.
Теперь ломаю голову как сместить пластину 2 целого динамика и освободить катушку, греть боюсь, сожгу обмотку.          
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2015, 21:18:03 от Шаман »

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #56 : 19 Февраль 2015, 16:43:26 »
Привет Алексей, я ждал когда ты примешь участие в нашей дискуссии. Приветствую. Да, ты пожалуй прав, опыта в ремонте столь сложных систем, у меня пока нет. Но помочь человеку нужно, и если не своим опытом, то хоть чужим, но поделиться. Заметь, я всегда настаивал на том, что бы сохранить оригинальную конструкцию акустики и всегда очень переживал, не повлечет ли изменение в ее конструктиве к непоправимому искажению фазолинейной подачи звука. Но если ситуация совсем зайдет в ТУПИК, и пищалки можно будет только либо выкинуть, либо в сервант под стекло на память поставить, тогда-то , что делать??? Вот и размышляем, а вариантов немного :Либо слушать совсем без ВЧ, в принципе оригинально конечно, но многое спорно. Второе попробовать скупить все железо в сети, и дай Бог повезет, достанется не испорченный динамик или хотя бы испорченный, но так, что отремонтировать можно. И третье- замена, рискованно-да, дерзко-да, а что еще остается???? Варианты еще есть????

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #57 : 19 Февраль 2015, 18:16:23 »
Для Sergey31. Очень полезная информация по пластинам 2 и 3, буду у себя в Лаборатории обязательно, посмотрю на одной ли линии.
Я думаю надо греть, если это поможет освободить катушку и если других мыслей нет. У меня пока нет. Если сожжешь обмотку, на край можно заменить, перемотать. Хотя стой.
Ты спрашивал у всех на форуме? Я сделаю пару звонков, и напишу Goro. Быть может он имел подобный опыт.

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #58 : 19 Февраль 2015, 21:18:14 »
 Для Sergey31 Вот и первая информация, если катушка зажата, значит катушка повреждена. Смело берем и греем. Потом перемотка, наверное покажется меньшим из зол. Думаю должно получиться, потом сетку просто приклеим к новой основе.
Не теряем надежды Сергей. Уверен все получится иначе и быть не может:-). Не далек час, наверное ты меня- вот так успокаивать будешь:-)))

Segey31

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #59 : 20 Февраль 2015, 16:19:56 »
То, что зажатая катушка скорее всего повреждена я тоже почти уверен, ведь не мгновенно пластина сместилась катушка по любому должна была тереть по ней пока окончательно не заклинила. Но все же попробую извлечь ее с наименьшими повреждениями, а там посмотрим!
Сейчас ищу родные пищалки EAS-6KH70S с \"рабочими\" катушками, диффузоры уж как нибудь сам пропитаю, может кто усовершенствовал эти колонки установив другие излучатели, а родные у него освободились?