Автор Тема: Technics SB-7000  (Прочитано 14251 раз)

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #30 : 21 Январь 2015, 21:52:38 »
МММ. Понял. А корабельный лак -это и есть хитозановый состав? Интернет, конечно, в чем-то может помочь, но в таких серьезных вопросах, хотелось бы доверять именно специалисту, прошедшему уже некий путь проб поисков и ошибок. По-этому, я хочу знать НАЗВАНИЕ именно ВАШЕЙ пропитки на основе хитозана.
Кстати очень многим могут потребоваться Ваши рекомендации, проблема-то распространенная. Почти у всех Tecnics sb 7000 хромают ВЧ. Да и еще проходные электролитические конденсаторы (10 и 68 мкф) , меняем соответственно на идентичные по емкости на 10 и 68 мкф?.

goro

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #31 : 24 Январь 2015, 07:58:05 »
Привет. Лично я пропиток на основе хитозана не применял. Корабельный лак - пробовал. Результаты впечатлили. Только надо применять настоящий финский (типа Тиккурила) лак именно для яхт: там в составе есть смолы и фракции что при высыхании дают большую связующую прочность основе и необходимую для ВЧ - жесткость. В другом случае, я эти лаки (в нагретом состоянии) смешивал с титановым и серебряным порошками: тут характер звука получается несколько иным - более ярким и звонким (кстати говоря, нынче очень многие изготовители вводят потребителя в заблуждение тем, что вместо титанового диффузора, применяют лавсан с напылением из титана). Тут все зависит от предпочтений и опыта \"слухача\".
ВЧ у Tecnics sb 7000 \"хромают\" (если 100% не нарушена пропитка) именно из-за электролитов и ферритовых катушек: электролиты \"гасят\" яркость ВЧ, а ферриты вносят искажения и ненатуральность в окраске. А сами пищалки \"тянут\" АЧХ очень ровно и без искажений вплоть до 22-24кГц. Ну и разводку надо делать медно-серебряным проводом, и лучше безо всяких соединительных колодок. Паять, разумеется, нужно припоем с серебром.
В Tecnics sb 7000, после замены дрянного фильтра НЧ, низ зазвучал действительно как надо: выпукло, упруго, быстро - так как и было задумано в теории. А с теми комплектующими фильтров что были штатно, это попросту убивать сами динамики (что сами по себе очень даже хороши ).
« Последнее редактирование: 24 Январь 2015, 08:06:33 от goro »

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #32 : 24 Январь 2015, 15:29:31 »
Goro. Конечно корабельный лак!!! Думаю, в ОБИ точно будет!!!! Спасибо!!! А вот с электролитами и катушками, думаю вопрос посложнее станет. Ведь это все с супермаркете, в отделе с игрушками не достать. Интересно, а этим лаком можно колпаки на динамиках смазать, а то тоже полупрозрачными стали :-)

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #33 : 24 Январь 2015, 15:37:51 »
Нашел ответ, купола на НЧ и ВЧ , также демпфируются данным лаком. Спасибо Goro.

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #34 : 27 Январь 2015, 20:16:38 »
Goro скажите, может и глупо конечно, но меня это волнует. На всех SB 7000 сверху надпись на английском Linea Phase Speaker System. На моих такого значка нет. Что это может быть или это нормально?

Segey31

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #35 : 02 Февраль 2015, 09:52:56 »
Приобрел эти колонки, при прослушивании практически отсутствовали высокие частоты.
Решил разобрать высокочастотник, кольцо с катушкой \"прикипело\" намертво к магниту, поэтому при разборке оторвал проводки от катушки.
В общем наделал делов!  Успокаивает только то, что высокочастотник и так  не работал!
Интересно можно теперь его восстановить (перемотать катушку например)?


Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #36 : 02 Февраль 2015, 21:22:28 »
Да Sergey31 , катушки к данной акустике перематываются. Правда, пока не пойму, какие проводки ты там оторвал. Тут вариантов 2 будет. Перемотать у спецов. Или поменять пищалку, Goro говорит так даже лучше будет. У него есть параметры по подбору ВЧ, к данной акустике. Спроси у него, я думаю он не оставит тебя в этой беде одного.

Segey31

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #37 : 03 Февраль 2015, 13:39:59 »
Спасибо Neo, тут вот какая проблема, как теперь я понял, (когда окончательно доломал динамик) сместился магнит и зажал катушку с обмоткой, когда я снял верхнюю крышку, оборвал провода которые идут от катушки на клеммы. Освободил катушку, она оказалась поврежденной, там и алюминий обломился и провода катушки перебиты.
Можно конечно заморочиться и попробовать выточить из алюминия новую катушку и намотать обмотку, но пока ищу новый \"родной\" динамик.
По поводу замены, думаю попробовать купить \"ленточку\" EAS-10TH400B от SB7 или SB10 я так понимаю на SB-8000 тоже такая стоит, и тут два вопроса:
1. Нужна схема фильтра ВЧ от SB-8000.
2. Чтобы попасть акустическим центром ВЧ и не нарушить \"фазолинейность\", думаю надо точно знать на каком расстоянии от передней плоскости колонки стоит пищалка на SB-8000 (желательно с точностью до миллиметра).
Если в чем не прав поправте, может еще чего упустил!

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #38 : 04 Февраль 2015, 17:45:01 »
Привет Sergey31. Да, круто ты поработал с пищалками :-)))) Не дай бог мне так же их вскрыть, проблема , то у нас с тобой почти одинаковая. МММ точить новую катушку...., самому??? Разве, что ты очень хороший мастер, сам понимаешь, фазолинейная система-дело тонкое.
Слушай, а что Goro думает по этому поводу?
Ленточная  EAS-10TH400B вещь конечно клевая, но ты цену на них видел. В Японии порядка 20000р. + доставка тысячи 3-5. Вот и думай. Плюс ты сам понимаешь, что установка должна быть с точностью до миллиметра. Нет ,я бы отдал на восстановление родную катушку. Хотя стой. Еще один вариант есть: Goro, как-то в разговоре упоминал, что на Свои Техниксы СБ-7000 он ставил какие-то хорошие пищалки с металлической мембраной, я так понял, у него еще 4-ре штуки остались. После их установки, детализация и прозрачность на ВЧ увеличилась, еще он говорил, что эти пищалки по параметрам близки к пищалкам Техникса.
Ты спросишь, а чего же я не попросил у него парочку для своих Технарей. Дело в том, что я верю, что идеально эта акустика будет звучат, только в первозданном виде. Это первое и второе я не знаю цену вопроса, он говорит , что пищалки профессиональные, я подумал, что дорогие и не стал спрашивать о них. Но если тебя этот вопрос не пугает, поинтересуйся, он говорил-результат был очень хорош.

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #39 : 04 Февраль 2015, 17:51:25 »
Для Sergey31. Да, наверное , скоро я у тебя буду советы спрашивать:-)))) Ты , по всей видимости, пораньше моего займешься этой акустикой. А источник звука у тебя какой Сергей?

Шаман

  • Администратор
  • Постоялец
  • *****
  • Сообщений: 129
  • Карма: +7/-0
    • Просмотр профиля
Technics SB-7000
« Ответ #40 : 04 Февраль 2015, 18:20:25 »

Дружище, позвольте
дать совет, поверьте, я знаю что говорю.



При таких
повреждениях, конечно, необходимо заменить динамик (благо их продается много на
Yahoo, не дефицит). Динамик нужно покупать
именно оригинальный. Все эксперименты с внедрением в данную систему сторонних
пищалок напрочь разрушат базовую концепцию этой акустики – фазолинейность!!!



Никакие
подборы «вручную» не помогут Вам внедрить сторонний динамик (пусть даже фирмы
Technics), не нанеся ущерб фазолинейной конструкции.



Эта система
уникальна именно в той конфигурации, в которой ее реализовали разработчики! На
сегодня, Вы не найдете такого прибора, который смог бы помочь настроить эту
систему так как это делали  инженеры
Matsushita  со своим фазовым регистром в своей
уникальной безэховой камере! Все разговоры о «неправильной» линейности этой
системы – от лукавого! Она и не должна быть «правильной», так и было задумано!



Я вот уже
объяснял
Neo, по этому же вопросу, но
он видимо еще не осознал, что ему делать – так вот, я еще раз попробую провести
сравнения на примере автомобиля.  



К примеру,
купили Вы старый коллекционный ролс-ройз, не важно, может и не ройз, в общем роскошный
винтажный авто. Но вот Вы обнаружили, что нет в нем ни кондера, ни приличной
стереосистемы, ни стеклоподъемников – короче нет пакета мать его электро!!!



Так что же делать,
а может поставить от мерса кондер, от тойоты ксенон, и так далее?



Да нет, кайф
обладания этим авто как раз в том – что он не такой как все - там есть душа, он
сделан руками, в нем человек себя чувствует по-другому!!! И сменив что-то, Вы
не сделаете его лучше – но убьете то, за что он собственно все еще ценен –
аутентичность!!!



Ну и пусть
нет современного комфорта (линейности) зато есть ДУША (фазолинейность)!!!



Это мое
мнение, подтвержденное обладанием нескольких пар
Technics SB-7000 (в хорошем, исправном состоянии).



Удачи!

« Последнее редактирование: 04 Февраль 2015, 18:24:31 от Шаман »

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #41 : 06 Февраль 2015, 15:32:41 »
Да, точно. Я тоже склоняюсь к этому мнению. Лучшие результаты даст именно оригинальная конструкция этих колонок. По крайней мере так должно быть. По этому лучше либо восстанавливать, либо заменить на идентичную, но как проверить ее состояние покупая с аукционов. Прикол в том, что мне тоже продали из Японии эти колонки- якобы в хорошем состоянии, не было не слово сказано о неработоспособности ВЧ линии. И тебе Sergey31, я так понимаю преподнесли такой же ПРИЯТНЫЙ СЮРПРИЗ как и мне.
По- этому я и посоветовал сделать выбор самому, но делая ссылку на то, что я бы все оставил в оригинале не меняя пищалок. Алексей - это человек благодаря , которому я купил данную акустику и вообще узнал о существовании фазолинейных систем. Именно он заставил меня подумать прежде чем, что-то переделывать.


Segey31

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #42 : 06 Февраль 2015, 15:38:40 »
Добрый день попробую снова описать мою проблему с картинками.

Вот так выглядит вскрытый мною динамик, катушка (показано стрелкой) зажата магнитом, естественно открыв динамик я оторвал провода от катушки.

Когда \"выдрал\" катушку, стало хорошо заметно смещение, исправить его ничем не удается, стрелкой показано, где застряли остатки катушки.

Вот так выглядит поврежденная катушка.
По поводу самих Technics SB-7000, я много читал о них. о их не превзойденном звучании, решился купить их себе. Купил на Yahoo с доставкой из Японии обошлись 693$, когда подключил (Усилитель YAMAHA CA 2000), был не приятно поражен полным отсутствием высоких частот, даже на высокой громкости слушая ВЧ динамики вплотную звука из них не было.
Теперь понятно почему, сегодня разобрал второй высокочастотник, там тоже катушка зажата, рвать пока не стал, думаю как извлечь, не повредив.
Пока ищу родные ВЧ излучатели, на 
Yahoo на прошлой неделе висели сейчас нет, ждем...
Еще вопрос к тем кто знаком с устройством этих излучателей, у них катушка должна быть приклеена к диффузору? Когда разобрал не видел никаких следов клея, катушка была отделена от диффузора, на всех фото разобранных излучателей, что нашел в интернете катушка тоже отдельно от диффузора.
Очень странное решение если это так, нигде больше такого не видел. Вообще сделаны, эти излучатели \"топорно\", интересно как они звучат? Теперь уже сомневаюсь, что хорошо. И почему так сместился магнит? Видно, что до меня никто эти излучатели  не разбирал, случайный брак? Тогда почему такой дефект на обоих? Где гарантия, что куплю другие и не нарвусь на такой же дефект?
Единственное объяснение которое приходит мне на ум, под клеем которым приклеен центральный магнит образовалась коррозия, которая \"вспухла\" и перекосила магнит и заклинила катушку, как это исправить, честно говоря не знаю, перекошенный магнит выправить пока не получается, держится крепко!     
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2015, 21:21:30 от Шаман »

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #43 : 07 Февраль 2015, 15:14:31 »
Sergey31. Подожди немного, приеду сегодня попробую разобраться.
Кстати ,а что по- этому поводу думает Goro???????

Neo

  • Гость
Technics SB-7000
« Ответ #44 : 08 Февраль 2015, 14:40:23 »
Привет Sergey31 , сам смогу ответить на твой вопрос , только бог знает когда, мой мастер уехал и пока не вернулся. А потому- я как тебе советовал, сам обратился к человеку , который Очень хорошо знает эти системы именно изнутри. Вот его ответ-
Ничего удивительного: большинство ВЧ этих акустик элементарно
осыпались от старости и других атмосферных явлений (привозили немало и
из зон затопления).

Я уже писал неоднократно: ВЧ даже в исходном состоянии желают быть
лучше. На виниле - куда ни шло, но цифру они элементарно не тянут (она в
 них вязнет как в каше).

Разумеется что катушка там насмерть должна быть приклеена к карбоновой
сетке-куполу. Но из-за механических повреждений и старости, клей
отслаивается и при разборе - катушка отваливается. Приклеить обратно ее
нетрудно. В остальном необходимы те действия что я уже Вам описывал (и
что с успехом реализованы не в одной паре пищалок).

Смещения магнитов сам не видел. Но если это имеет место быть, значит
удар по ним был не хилый: там так приклеено, что впору бить по ним
кувалдой. Но если это произошло, тоже ничего страшного: можно приклеить
обратно следуя рекомендациям и визуальной соосности.

Еще раз и в который, отмечу: сама конструкция пищалок очень хороша, но
пропитка купола - нет. 100% целых уже не найти (1шанс из 1000): время,
дружище... время...

Я вот в одной паре попросту удалял от катушки сам купол (срезал) и
вклеивал (как влил!) титановый купол такого же диаметра. Вот так был
звук! - высокие просто летали! А сама акустика обрела то звучание, что
было только в теории.

Так что - все в умелых руках и желании.

И все-таки: самое здравое и простое - элементарная ЗАМЕНА пищалок на алюминий или титан с такими же характеристиками.